Miçotakis Rafale Savaş Uçağı Önünden Türkiye’ye Mesajlar Gönderdi

Miçotakis: “Umarım 2020’de uğraşmak zorunda kaldığımız zamanlara bir daha asla geri dönmeyiz. Ki gerçekleşmesin, eğer bu gerçekleşirse, Tanagra’ya yaptığımız ziyarette sizin de gördüğünüzü ve izleyicilerinizin de göreceğini düşünüyorum, biz de bunu yapmaya hazır olacağız.”

Başbakan Kiriakos Miçotakis, Alpha televizyonunun “Otopsi” programına Tanagra hava üssünde 114. Avcı Kanadını ziyaret ederek Rafale savaş uçağının önünde bir söyleşi gerçekleştirdi.

Başbakan Miçotakis, gazeteci Antonis Sroiter’in sorularını yanıtladı. Miçotakis, Yunanistan-Türkiye ilişkileri, Yunanistan Silahlı Kuvvetleri, ABD ve daha birçok konuda değerlendirmelerde bulundu, soruları yanıtladı.

Miçotakis Türkiye ile ilişkiler konusunda, her iki ülkenin de kendi tezlerinde ısrarcı olduğunu belirterek, “Türkiye kendi tezlerinde ısrar ediyor, biz de kendi tezlerimizde. Dolayısıyla, Türkiye’nin bizim tartışmaya yanaşmadığımız başka konuları da görüşmek istemesi nedeniyle, şu anda sadece tek bir konuda daha derinlemesine bir müzakere yapma imkanımız bulunmuyor. Bu da, bu alanda şu an için herhangi bir somut ilerleme kaydedilmediği anlamına geliyor.” ifadelerini kullandı.

Başbakan, Yunanistan’ın Türkiye ile diyaloğu sürdüreceğini ve “sakin sular” politikasını hedeflediklerini vurgulayarak, “Anlaşmazlıklarımızda anlaşabiliriz. Bu, şu anda en olası senaryo gibi görünüyor. Ancak bu, sürekli bir gerginlik halinde olmamız, ilişkilerimizin diğer yönlerini tartışmamamız ve sürekli olarak ‘parmağımızı tetikte’ tutarak sıcak bir çatışma korkusuyla yaşamamız gerektiği anlamına gelmiyor. Yunan halkının böyle bir şeyi istediğini düşünmüyorum.” dedi.

Başbakan Miçotakis’in soru-cevap şekli şu şekilde gerçekleşti:

“Evet, söyleşimizin bu bölümünün izleyicileriniz için çok ilginç olacağına inanıyorum çünkü kendimizi gerçekten de bugün Hava Kuvvetlerinin en ileri noktası olan Filonun kalbinde bulduk. Uçakların pilotlarıyla da konuşarak onların nasıl düşündüklerini, yaptıkları bu çok önemli işe ne kadar enerji harcadıklarını anlıyoruz. Yaptığımız alışılagelmiş programlardan oldukça özel ve farklı bir şey olduğunu düşünüyorum.

Miçotakis: “Bu olasılıktan çok uzaktayız. Ancak burada, Başbakan seçildiğim 2019 yılından bu yana esasen değişmeyen Türkiye politikamızın kısa bir değerlendirmesini yapmama izin verin.

Yoğun revizyonist bir Türkiye ile karşılaştık, Meriç’te büyük zorluklarla karşılaştık, esasen organize bir göç istilasını püskürttük, Ege’de büyük huzursuzluklar yaşadık. Gelecek yıl üç fırkateynden ilkini teslim alacağız.

Silahlı Kuvvetlere pratikte destek verme kararı aldık ve bunun sonuçlarını sanırım Tanagra’ya yaptığımız ziyarette gördük, ama sadece bu değil. Artık GSYİH’mızın yüzde 3’ünden fazlasını savunmaya harcıyoruz. Bu aynı zamanda Avrupa düzeyinde, Avrupa’nın savunma açısından nasıl korunması gerektiği konusunda devam eden bir tartışmada bizi çok güçlendiriyor.

Ve gerçekten de son 18 ayda Türkiye ile konuşabilmeyi, açıkçası Ege’de gerginlik yaşamamayı, adalara hızla vize verilmesi gibi karşılıklı yarar sağlayan anlaşmaları ilerletmeyi, işbirliği yapmayı başardık. Mülteci meselesinde -yapabileceğimiz ölçüde ve daha iyi- işbirliği yapmak, açık iletişim kanallarına sahip olmak ve Yunanistan’ın Türkiye ile olduğunu kabul ettiği tek farklılığı Ege ve Doğu Akdeniz’de MEB ve kıta sahanlığının sınırlandırılmasını müzakere edecek çerçeveyi belirleyip belirleyemeyeceğimizi araştırmaktır.”

Antonis Schroiter: Güzel. Fidan’ın ziyaretinden sonra, Türkiye’nin son pozisyonlarından sonra “evet, ancak farkları tartışabiliriz…” diye bir yerde okumadım.

Miçotakis: “Ama biz orada değiliz, bu yüzden size söylüyorum, Türkiye kendi pozisyonlarında ısrar ediyor, biz de kendi pozisyonlarımızda ısrar ediyoruz. Şu anda bir farkı daha derinlemesine tartışmak mümkün. Türkiye bizim tartışmak istemediğimiz başka konuları da tartışmamızı istiyor, bu da şu anda bu alanda ciddi bir anlaşmaya varılmadığı anlamına geliyor.

Ama dikkat ediniz, bu şu anlama gelmiyor ki… Bu konuşmalar onlarca yıldır sürüyor. Yunanistan’ın bu konudaki dış politikası değişmedi, bu yüzden birisinin bizim politikamızı değiştirdiğimizi iddia etmesi son derece adaletsiz, yıkıcı ve aşağılayıcı diyebilirim. Bunlar her zaman olurdu. Ve istikşafi görüşmelerde, yanılmıyorsam 64 ya da 66, hatırlamıyorum – istikşaf görüşmeleri yapıldı, esasen bu konuları tartışıyorduk ve kayda değer bir ilerleme sağlanamadı.

Dolayısıyla, “burada bir çeşit gizli diplomasi var”, “Türkiye ile bir çeşit anlaşmamız var”, “Bunu Yunan halkına servis edeceğiz”, “Parlamentonun yokluğunda bunları geçireceğiz”, “Ege’yi böleceğiz” sözleri, bugün yazılı basında ve bazı siyasi güçlerce yazılanların hepsi yalandır ve tamamen yersiz ve tutarsızdır.”

Antonis Schroiter: Elbette herkes bir sabah uyanıp bu konuşmayı yapmaya başlamadı. Dışişleri Bakanlığı’ndan da belki aşırı beklentiler dile getirildi…

Miçotakis: “Hiçbir aşırı beklenti yok….”

Antonis Schroiter: Bir iyimserlik, bazıları “evet gerekirse hain diyelim” diye sızıyor, mesela “anlaşmaya varırsak”…

Miçotakis: “Yarım dakika. Bunun cevabının verildiğini düşünüyorum. Ve açıkçası, Yunan Hükümeti’nin eğer bir anlaşma yapsaydı, şu anda böyle bir mesafe yok. Eğer bir anlaşma yapsaydı, bunu ancak Yunanistan’ın ulusal çıkarlarına yararlı bir anlaşma olduğunu düşünürse yapardı. Ancak şu anda böyle bir beklentinin açık olduğunu görmüyorum.”

Antonis Schroiter: Dışişleri Bakanlığı tarafından beklentilerin geliştirildiğini ve bu beklentilerin ya reddedildiğini düşünmüyor musunuz?

Miçotakis: Sayın Erdoğan ile yapılan görüşmeler, oluyor ve olmaya da devam edecek, eğer benimle Türkiye Cumhurbaşkanı arasında, Yunanistan Dışişleri Bakanı ile Türkiye Dışişleri Bakanı arasında oluşan kişisel ilişkilerdeki güzel iklimi bazıları bunu hoşgörü olarak yorumluyorsa o zaman bu onların hatasıdır. Ben ısrar ediyorum. Türkiye ile görüşmeye devam edeceğiz. Türkiye ile sakin suların peşinde koşmaya devam edeceğiz.

Ve size daha önce söylediğim bir şeyi söyleyeyim: anlaşamadığımız üzerine anlaştığımızı söylüyorum. Şu anda muhtemelen en olası senaryo bu. Bu aynı zamanda her zaman gerginlik içinde olmamız, ilişkilerimizin diğer yönlerini tartışmamamız, her zaman tetikte olmamız ve sıcak bir olaydan korkmamız gerektiği anlamına gelmez. Yunanlıların bunu istediğini sanmıyorum.”

Antonis Schroiter: Biz ülke olarak hazır mıyız, siz de hükümet olarak anlamlı bir tartışmaya hazır mısınız? Türkler yarın gelip ‘evet sadece MEB ve kıta sahanlığı için masaya oturalım’ diyorlar. Bu konuyu açıkça tartışmaya hazır mıyız? Haritaları ortaya koyalım ve “işte sizin MEB’iniz, işte bizim MEB’imiz…” diyelim. Türkiye ile karasuları konusunda anlaşalım. Haritayı açalım, çizgi çekelim, ‘burası senin, burası bizim’ diyelim, çünkü bu şekilde anlaşmaya varıyoruz.

Miçotakis: “Size genel bir pozisyon vereceğim ve orada kalacağım, çünkü anladığınız gibi bu konular çok hassas konular. Ülkenin durumunun ne olduğunu size tekrarladım.

Ve size tekrar ediyorum, eğer Türkiye gerçekten MEB ve kıta sahanlığının sınırlandırılması konusunu görüşmeye gelseydi (ki şu anda yapmıyor), “Gri bölgeler”, askerden arındırma (Adalar) konuları, Trakya’daki Müslüman azınlıkla ilgili meseleler masaya yatırılmasa, tabii ki Yunan Hükümeti de tartışacaktır. Ancak orada değiliz.

Dolayısıyla bu durumda ne yapacağımızın konuyla alakasız olduğunu düşünüyorum, çünkü o noktaya henüz ulaşmadık. Eğer bir noktaya gelmiş olsaydık elbette tartışmaya açık olurduk.”

Antonis Schroiter: Hayır, çünkü bizim istediğimizin bu olduğunu söylüyorum. Masaya oturmak istiyoruz…

Miçotakis: “Biz de bunu istiyoruz. Ama biz farklı bir şey istemiyoruz.”

Antonis Schroiter: Soru şu, eğer Türkler evet derse, biz ne yapacağız?

Miçotakis: “Tartışacağız.”

Antonis Schroiter: Karasuları konusunda anlaşmalıyız. Görünen o ki Türkler 12 mil karasuları konusunda anlaşamıyorlar…

Miçotakis: “Bu tartışmanın ayrıntılarına girmeyeceğim. Yunanistan, Ege’de veya egemenliğini kullanabileceği her yerde karasularını 12 mile kadar genişletme hakkını saklı tutar. Ancak gördüğünüz gibi bu, kamuoyu önünde yapmayacağım bir tartışma.

Ancak ben sadece size söylediklerimi tekrar edeceğim: Yunanistan’ın tutumu hiç değişmedi, ne yazık ki Türkiye’nin tutumu da değişmedi, ama en azından sularımızın sakin olduğu ve bu farkın ortadan kalktığı bir ortamdayız. Bizim meselemiz, Silahlı Kuvvetlerimizde gerginliğe ve seferberliğe yol açmadan, tartışmalarla, hatta medeni anlaşmazlıklarla çözülebilir. Aynı zamanda Yunanistan savunmada, ittifakları sayesinde jeopolitik olarak ve ekonomik olarak güçleniyor.”

Antonis Schroiter: Bu müzakerenin televizyon aracılığıyla yapılamayacağını anlıyorum. Çok mantıklı. Ama söylediğinizi tutuyorum, Yunanistan’ın karasularını 12 mile değil, 12 mile kadar uzatma hakkını saklı tuttuğunu söylediniz. Bu, Türklerle karasularımızın genişletilmesini tartışabileceğimiz anlamına geliyor…

Miçotakis: “Hayır, yarım dakika, bu sizin yorumunuz. Size Yunanistan’ın sabit pozisyonunu tekrar ediyorum. Ayrıca bu hükümetin, bizim hükümetimizin, İyonya Denizi’nde karasularını 12 mile çıkardığını, İtalya ve Mısır ile Uluslararası Hukuk ilkelerine uygun olarak MEB sınırlandırma anlaşması imzaladığını da hatırlatayım.

Antonis Schroiter: Tüm bunların birazıcık ta siyasi maliyetinden mi korkuyorsunuz? Türklerle masaya oturmadan önce tepkilerimiz oluyor. Bunu söylüyorum çünkü hiçbir şeye boyun eğmeden müzakereye gidersek ve Türkler sihirli bir şekilde her şeye teslim olursa bunun mümkün olmadığını anlarsınız. Yani Erdoğan’la şu anda aynı konuşmayı yapsaydık ‘her şeye teslim olacağız’ diyemezdi. Taviz vermek zorunda kalacağız.

Miçotakis: “Buradaki sorunumuz şu ki, bu seviyede değiliz… Size söylediğim gibi, eğer bir noktada tartışmak istediğimiz şeyin bu olduğunu söyleyecek noktaya gelirsek…”

Antonis Schroiter: Bunu söylüyorum çünkü sadece Sayın Samaras değil, Türkler tarafından da duyulmaktadır. Eğer hiçbir yerden geri adım atmayacağımızı söyleyerek müzakereye girersek…

Miçotakis: “Şunu söyleyeyim: Biz çerçeveyi istiyoruz. Bu anlaşmazlığı uluslararası mahkemeye taşımaya ve kararına saygı duymaya son derece açık olacağımızı söyledik.”

Antonis Schroiter: Her karara saygı duymaya hazır mıyız?

Miçotakis: “Elbette. Eğer gitmeyi seçersek ve Uluslararası Mahkeme’nin hangi konuda duracağını açıkça belirlediysek, tabii ki onun kararına saygı duymamız gerekir. Ve tabii ki hepimiz, bu noktaya geldiğimizde, bir tarafın tüm pozisyonlarını diğer tarafın pozisyonları pahasına haklı çıkaracak bir karar hayal etmenin çok zor olacağını anlıyoruz. Ama biz orada değiliz. Sorun şu ki, henüz o noktaya ulaşamadık ve bizim sorunumuz şu anda masada olan ve benim tartışmaya niyetli olmadığım bir takım konuların olması.”

Antonis Schroiter: Bu tartışmanın televizyonda yayınlanmadığını bir kez daha anlıyorum. Ancak bunu söylüyorum çünkü Türklerin ve Erdoğan’ın geçmiş yıllardaki birçok röportajındaki temel argümanlarından biri şuydu: “Yunanlılarla konuşuruz, konuşuruz ama zamanı geldiğinde anlaşmaya varırız.” En ince noktasına kadar geri çekiliyorlar. Ve geçmişteki müzakerelerde birçok kez geri adım attılar. Kıbrıs’tan bahsediyor, Simitis döneminde devam eden bir müzakereden, siyasi maliyeti karşısında Yunan hükümetlerinin geri çekildiğinden ve konuyu tartışmadığından bahsediyor.

Miçotakis: “Yarım dakika. Kendi hükümetimiz adına konuşabilirim, böyle bir şey söylenmedi. Tam tersine Yunan Hükümeti, gerektiğinde ulusal egemenliği ve egemenlik haklarını büyük bir titizlikle savundu ve savunmaya devam edeceğiz. Ve umarım 2020’de uğraşmak zorunda kaldığımız zamanlara bir daha asla geri dönmeyiz. Ki gerçekleşmesin, eğer bu gerçekleşirse, Tanagra’ya yaptığımız ziyarette sizin de gördüğünüzü ve izleyicilerinizin de göreceğini düşünüyorum, biz de bunu yapmaya hazır olacağız.”

Antonis Schroiter: Türkler her konuda yanılıyor. Sayın Başbakan yoksa tüm bunların arasında doğru ve yanlış meselesi yok mu? Her ülke ve çıkarları mı?

Miçotakis: “Her ülke ve çıkarları.”

Antonis Schroiter: Dolayısıyla her zaman haklı ve haksız diye bir şey yok…

Miçotakis: “Ama bakarsanız, ben bu konuların uzmanı olduğum ve buna mecbur olduğum için Türkiye’nin 70’li ve 80’li yıllardaki tutumu farklı, bugün ise Türkiye’nin konumu farklı.

Hiç şüphe yok ki Türk revizyonizmi ve daha fazla konuyu masaya yatırdıkları bir gerçektir. Buna karşı, geçmişteki diğer hükümetler gibi bizim hükümetimizin de yaptığı gibi net bir ayrım çizgisi çizmeliyiz.”

 

Savunma konuları

Antonis Schroiter: Orduda yapılacak değişikliklerle ilgili söyleyecek çok şeyimiz var. Önce bir bakalım ve diyelim ki arkamızdaki uçaklar şu anda Hava Kuvvetlerimizin sahip olduğu en modern uçaklar. Şu anda gururumuz olan Rafale 4.5 jenerasyonu diyebilirim. F-16’lar gibi oyun değiştirici sizin zamanınızdaydı.

Miçotakis: “Evet, bugün Hava Kuvvetlerinin sahip olduğu en modern şey, muazzam yeteneklere sahip bir uçak, bir hava üstünlüğü uçağı.

Silahlı Kuvvetlerimizin on yıllık bir krizin ardından sonra daha da zırhlandırılmasının mutlaka gerekli olduğunu düşündüğüm bir dönemde, Fransa ile yaptığımız hükümetler arası bir anlaşma ile bu satın almayı büyük bir hızla gerçekleştirebildiğimiz için çok mutlu olduğumu söylemeliyim.

Ve elbette Silahlı Kuvvetlerin reform ve modernizasyonu Rafale ile sınırlı değil. Sadece Hava Kuvvetleri’nden bahsedecek olursak, F-16’nın Viper’a modernizasyonu ilerliyor, gerçek şu ki bu önceki hükümetin başlattığı bir program, ama biz onu çok gecikmelerle bulduk ve müdahalelere devam etmek zorundayız. Her ay modernize edilmiş bir uçağı EAB’den alacağımızdan emin olmak için. Yapmak zorundaydım…

Şu an burada bir C-130’un havalandığını görüyorsunuz. Ve bir mekik uçağının kalktığını gördüğümüze göre, bu olması gerekiyor…

Bu uçakların yaraları vardı ve çok şükür artık değiller. Önemli ilerlemeler kaydettik çünkü sadece yeni silah sistemlerine yatırım yapmak yeterli değil, aynı zamanda halihazırda sahip olduğumuz uçakların uçabilmesi için sürekli desteğe sahip olduğumuzdan da emin olmalıyız.

Takip desteği dediğimiz uçağın sürekli desteği çok büyük önem taşıyor. Ve çok mutluyum çünkü hem C-130 hem de C-27’nin kullanılabilirliğini önemli ölçüde geliştirdik. Henüz olmak istediğimiz yerde değiliz ancak modern bir Hava Kuvvetlerinin sahip olması gereken maksimum kullanılabilirliğe eninde sonunda ulaşmak için net bir yol haritamız var.”

Antonis Schroiter: Evet, Rafale üssündeyiz. Gidip bir Rafale ile tanışmamızı ve bize tam olarak ne elde ettiğimizi açıklamamızı ister misiniz bilmiyorum.

Miçotakis: “Büyük bir mutlulukla gidelim.”

Antonis Schroiter: Sayın Başbakan, Yunanistan’ın daha fazla Rafale uçağı alması gerektiği konusunda bir görüşme var mı?. Hükümet kararını verdi mi? Bu konuda bir kararınız var mı?

Miçotakis: “Şu anda Silahlı Kuvvetlerin planlamasında, başlangıçta KYSEA tarafından onaylandığı ve Yunanistan Parlamentosu’nun onay prosedürleri de devam ettiği için, şu anda altı Rafales daha alma hakkımızı kullanma niyetimiz yok.

Elimizde 24 tane var, bunların kesinlikle yeterli olduğuna inanıyoruz, tabii ilk etapta 20 adet F-35 uçağı alma kararıyla birlikte. Bunlar 5’inci nesil uçaklardır, tamamen görünmezdir, yani herhangi bir radar tarafından neredeyse görünmezler. Halihazırda elimizde bulunan ve sonunda Andravida’ya kurulacak olan, onları da ağırlayabilmek için çok önemli yatırımlara başladığımız F-16’larla çok iyi çalışan ve işbirliği yapan uçaklar bunlar. 2030’dan önce bunlara sahip olacağımızı tahmin ediyoruz. Herkes farkına varmalı Sayın Schroiter, bu önemli yatırımların Yunan halkının emeklerinin fedakarlığıyla yapılıyor.

Yunanistan GSYH’sinin yüzde 3’ünü savunmaya yatıran bir ülke. Bu aynı zamanda Avrupa Birliği’nde savunmanın güçlendirilmesi tartışmasının yeni bir ivme kazandığı bir dönemde bizi diğer Avrupalı ​​ortaklarımıza göre karşılaştırmalı avantaj açısından çok önemli bir konuma getiriyor.

Ayrıca Duvar’ın (Berlin) yıkılmasından sonra birçok Avrupa ülkesinin savunmaya yatırım yapmayı fiilen bıraktığını da hatırlatmak isterim. Onlar GSYİH’nın %1’i kadar yatırım yaptılar, biz ise kendi nedenlerimizden dolayı her zaman GSYİH’nın %2’si kadar yatırım yaptık. Aslında, diğer Avrupa ülkelerinin faydalandığı “barış temettüsünü” hiçbir zaman elde edemedik. GSYİH’nın %1’inin 2 milyar Euro’nun üzerinde olduğunu, dolayısıyla diğer hükümet bütçe harcamalarında eksik olan paranın olduğunu düşünün. Ancak ulusal egemenliğin savunulması, milletin bekasının şartıdır. Bizim için bu tartışılamaz bir önceliktir.

Mesele bu parayı sadece savunmaya harcamak değil, şu ana kadar yapamadıklarımızı yavaş yavaş geliştirmek, yerli katma değer, start-up Yunan ekosistemini desteklemek. Savunma alanında faaliyet gösteren işletmeler. Ve buna benzer birçok işletme var.

Sadece bir örnek vereyim. Uçaklar hakkında çok konuşuyoruz ve her zaman üstün özelliklere sahip uçaklara ihtiyacımız olacak, ancak Ukrayna’da esasen büyük oranda insansız hava araçlarının kullanıldığı bir savaş görüyorsunuz. Şu anda Kızıldeniz ve Aden Körfezi’nde faaliyet gösteren Yunan fırkateynlerine ilk etapta koyduğumuz yeni anti-drone sistemi, Yunan üretimi.

Bununla çok gurur duyuyoruz, çünkü Yunanistan’da teknoloji alanında birçok şeyi yapabileceğimizin ilk örneği, çünkü savaş değişiyor, ihtiyaçlarımız değişiyor. Evet, hiçbir zaman kendi başımıza bir savaş uçağı yapamayacağız, ancak diğer ülkelerle işbirliği yaparak istihdam yaratacak, maliyetleri düşürecek ve bize sürekli uyum sağlama konusunda çok daha fazla esneklik sağlayacak birçok şey yapabilir ve eylemlerde bulunabiliriz.”

Antonis Schroiter: Şimdi size şunu soracağım. Hükümet ve Savunma Bakanlığı ekipman harcamalarına ilişkin 12 yıllık bir plandan bahsediyor. Ne alacağınızı uzun vadeli planlamak çok mantıklı geliyor. Ama bir yandan da teknolojiler ve olaylar o kadar hızlı değişiyor ki, bugün mesela 2035’i mi, 2037’yi mi planlıyoruz, Sayın Başbakan dünyada ne olacak bilemiyorum.

Yani beş yıl önce insansız hava araçlarından bahsediyor olsaydık, Ukrayna’da olanları görmeden önce “çocukların oynayacağı küçük oyuncaklar” derdik. Savaş artık böyle gidiyor. Bu kadar ileriyi planlayabilir miyiz?

Miçotakis: “Uzun vadeli planlama yapmalıyız ve aynı zamanda esnekliğimizi korumalı, teknolojik gelişmelere ve iş dünyasının gerçek sahnelerinden öğrendiklerimize uyum sağlamalıyız.

Şu anda Milli Savunma Bakanlığımızla yaptığımız şey felsefemizi tamamen değiştirmek. Çünkü geçmişte, biliyorsunuz, çok fazla programı bilmeden onayladık ve sonra bunları uygulayacak paramız olup olmadığına baktık. Pek çok onaylanmış program bulduk, çünkü Silahlı Kuvvetlerin kendi tercihleri ​​var ama bizim işimiz bunlara öncelik vermek ve bunları sahip olduğumuz bütçe alanına sığdırmak.

Dolayısıyla bu, Savunma Bakanlığı ile Maliye Bakanlığı arasındaki işbirliğiyle oldukça metodik bir şekilde yapılıyor. Ve herkes biliyor ki, diyelim ki yeni bir sistemi entegre etmek istiyorsak ve paramız yoksa, başka bir şeyi entegre etmemiz ve stratejik seçimleri bu şekilde yapmamız gerekiyor.

Bakın yıllar süren olgunlaşma gerektiren sistemler var. Fırkateynlerimiz, fırkateynlere her zaman ihtiyacımız olacak, orası kesin. Üç adet var, şu anda dördüncüyü alma seçeneğini müzakere ediyoruz. İlkini 2025 yılında teslim alacağız. Üçü de 2026 sonlarında Donanmamıza katılmış olacak. Çok önemli bir yükseltme. Savaş uçaklarımız. Bunlar uzun vadeli seçenekler. Bu uçaklar 30 yıl uçacak. F-35’te de durum aynı.”

Antonis Schroiter: Ülkemiz Demir Kubbe’ye kavuşacak mı Sayın Başbakan? Çünkü bu büyük bir tartışma. Ne olduğunu açıklıyorum: özünde şehirleri, önemli tesisleri koruyacak bir uçaksavar kubbesi. İsrail’de de böyle bir şeye ne kadar ihtiyaç duyulduğunu oradaki savaşın ilerlemesiyle görüyoruz, ama elbette Ukrayna’da da.

Miçotakis: “Öncelikle bu konuşmayı biraz saf olabilecek çeşitli kişiler yaparken, bugün konuştuğumuz Yunanistan’ın çok ciddi bir uçaksavar savunmasına sahip olduğu gerçeğini görmezden geliyorlar.

Patriot sistemleri hakkında çok fazla spekülasyon var. Yunanistan’da altı Patriot sistemi var. Bu nedenle Patriot sistemlerinin Ukrayna’ya taşınması yönündeki her türlü baskıya direndim, çünkü bunlar kendi hava sahamızın savunması açısından kesinlikle kritik önem taşıyor.

Aslında mesele sıfırdan başlamak değil. Sıfırdan başlamıyoruz. Elimizde olanla adım atıyoruz ve hedefimiz hava sahamızın kısa menzilli, orta menzilli ve uzun menzilli füzeleri de içerecek şekilde tam bir uçaksavar savunmasına sahip olmasıdır.

Bugün bulunduğumuz yerden, yani çok popüler deyimle “hiçbir sivrisinek geçmeyecek” bir ortama gitmek. Ancak bu sadece Yunanistan’ı ilgilendirmiyor. Onun için bu yatırımlara kalıcı olarak ve sadece Türkiye’de yaşananlar üzerinden bakmak yanlıştır.

Avrupa hava sahasının korunmasına ilişkin tartışma tamamen başladı. Ben de Polonya Başbakanı Donald Tusk ile birlikte, orta ve uzun vadede bu yatırımların Avrupa kaynakları tarafından finanse edilmesi yönünde bir öneri sunduk, çünkü Avrupa hava sahası tektir. Zırhının ne kadar önemli olduğunu Ukrayna’da gördük.

Ve tabii ki kendi hava sahamızı da koruyabilecek ek Avrupa kaynaklarına sahip olsaydık bu bizim için büyük bir rahatlama olurdu, ancak bu sadece Yunanistan’ı ilgilendiren bir tartışma değil. Her durumda ilerleyeceğiz ve halihazırda sahip olduğumuz altyapıyı geliştireceğiz.”

Antonis Schroiter: Ancak Avrupa savunma harcamalarıyla ilgili her konuda tereddütlü olmaya devam ediyor. Özel teklifler sundunuz. Yalnız değilsin, tüm bunlarda yalnız değiliz. Avrupa’nın tartıştığı şey, pek de coşkuyla olmasa da, mali programlardan bir miktar paranın bir şekilde savunmaya da gidebilmesidir. Aslında ne bir Avrupa ordusunu, ne de ortak bir Avrupa savunması olasılığını tartışıyoruz. Bunlar hala bilim kurgu senaryoları olarak karşımıza çıkıyor. Avrupa bunu istemiyor, en azından güçlü ülkeler.

Miçotakis: “Ve sanırım Trump’ın seçilmesinden önce bazı Avrupalı ​​liderlerin (ben de bu gruba dahilim) Avrupa’yı jeopolitik uyuşukluğundan uyandırmak için büyük bir çabası vardı.

Başkan Trump, 2018’de o zamanlar Başbakan değildim, bir NATO toplantısına gitmişti ve Avrupalılara çok açık bir şekilde şunu söylemişti: “Siz de üzerinize düşeni yapmadan size güvenliğin sağlanmasına müsamaha göstermeyeceğim.” Peki Avrupalılara ne dedi? NATO’nun savunmaya %2 ayırma taahhüdü, güvenliğiniz olmayacak. Haklıydı. Haklıydı. Ve bana tartışmanın artık %2 ile sınırlı kalmayacağını hatırlatacaksınız. Sahip olduğumuz ihtiyaçlarla birlikte, eminim ki NATO’nun tüm üyelerinden isteyeceği savunma harcamalarının GSYH’ye oranı sınırı da artacaktır.

Burada önemli olan, Amerikan şemsiyesi altında ait olduğumuz bir ittifakın olması ama aynı zamanda Avrupa’nın stratejik önceliklerinin de olması. Avrupa savunmasını güçlendirdiğimizde NATO’yu da güçlendirmiş oluyoruz.

Bu uçaklar, görünüşe göre Yunan Silahlı Kuvvetleri’nin bir parçası olan uçaklar, ancak potansiyel olarak 5. maddeye bağlı olan daha güçlü bir ittifakın parçası olma potansiyeline sahipler. Bu ne diyor? Bir NATO üyesine yapılan saldırı, hepsine yapılmış bir saldırıdır. Böyle bir ittifakın temel caydırıcı gücü budur.

Avrupa’da çok az insan biliyor ve onlara Avrupa Konseyi’nde de hatırlatıyorum, buna ilişkin bir maddenin Avrupa anlaşmalarında da bulunduğunu biliyor. 42. maddenin 7. paragrafı benzer bir şeyi tanımlıyor ama bunun hakkında asla konuşmuyoruz.

Zor zamanlarda yalnız kalmaya her zaman hazır olmalıyız, işin gereği bu. Ancak yalnız olmayacağız çünkü güçlü bir ittifaklar çerçevesi oluşturduk.

Başımızı belaya sokmaktan kaçınıyoruz ve Türkiye’ye her zaman dostluk elimi uzatıyorum ama jeopolitik açıdan da saf değilim. Ve şunu her zaman biliyorum ki, büyük komşumuzla uzun vadeli iyi ilişkiler kurabilmek için bunu zayıf bir ilişki yoluyla değil, başka hiçbir şey olmasa bile bir denge ilişkisi yoluyla başarmalıyız.

Askeri kışlalar konusu?

Askeri kışlalar konusunda yeniliklerin yapılması zorunludur ve yapılmamasının nedeni muhtemelen bu kampların başka zamanlarda ve başka ihtiyaçlar için tasarlanmış olmasıdır. Bugün artık kritik kışlalarda dolulukların artmaması ve personelimizin milli savunma açısından iyi olanın dışındaki kriterlere göre tahsis edilmesi mümkün değildir.

Kendimizi aldatmayalım. Ancak madalyonun diğer yüzüne ve bunun neden sonuçta yerel toplulukların yararına olabileceğine dikkat edin: Bunları halkın kullanımına teslim etme havasındayım, bunu pek çok kez yaptık, örneğin son zamanlarda Hanya’da yaptık.

Bu ‘havuç’ diyebilirim, çünkü bunlar çoğunlukla büyük değere sahip olan ve yerel toplulukların hak iddia ettiği kışlalardır ve onlara bu alanı kullanma fırsatı verilmesine hiçbir itirazım yok.

Biz de yerel topluluklarla en iyi kullanımı tartışmaya açığız, ama yine mantıkla değil… Biliyorsunuz, az işleyen, minimum doluluk oranına sahip bir kışlaya sahip olmak ve sonuçta ekonomiye de destek olmuyor.

Ancak gösterilen tek çaba bu değil. Yunan savunma şirketlerinin ekosistemini desteklemek için geliştirdiğimiz inovasyon merkezi ELKAK’ın teknolojiye olan ihtiyacından bahsetmiştim ve size söylediğim gibi çok fazla var. Onlara neler yapabileceklerini bize gösterme fırsatını vermeliyiz.

Yani çok basit bir şekilde ifade etmek gerekirse hızlı prosedürler: Bir firma geliyor, ilgimizi çeken bir ürünü bize sunuyor, biraz parayla finanse ediyoruz, “bana bir pilot yap”. Silahlı Kuvvetler görüyor, beğeniyorsa emir alıyor.

Hızlı, çevik şeyler. Nispeten küçük miktarlar. Çünkü büyük pazarlarımız var ama az parayla çok şey yapabiliyoruz. Ukrayna’daki savaşa bakın, artık her müfrezenin hem savunma hem de saldırı amacıyla kendi insansız hava araçlarını (İHA’ları değil) bulundurması gerekiyor. Artık nereye taşınmamız gerektiğini biliyoruz.

Ve elbette, sadece Silahlı Kuvvetlerdeki yöneticilerin kariyerlerinde ilerleme yollarını rasyonelleştirmek için yaptığımız müdahalelerle değil, her şeyden önce yeni neslin hiçbir şey olmadığının farkına vararak insan kaynaklarının desteklenmesine özel önem vermek.

Bu uçağı uçurmak için elektronik sistemleriyle ilgili, teknolojik bilgiyle ilgili ciddi bir bilgiye sahip olmanız gerekiyor. Yani bir firkateynin komutanı olabilmek için Belharra sadece bir gemi değil, devasa yeteneklere sahip devasa bir bilgisayardır. Subayların Silahlı Kuvvetlere nasıl çekileceği. Okullara yeni girecek çocuklara artık daha fazla para ödüyoruz.

Ve bunu çözeceğiz çünkü genç çocukları bunun iyi bir kariyer olduğuna ikna etmeliyiz. Ve bunun bir kariyer olduğunu düşünüyorum, sanırım hepimizin sahip olduğu gurur ve bence ordudan geçen herkesin…

Biz bunu yapıyoruz, bu yönde hareket etme zorunluluğumuz var çünkü size söylediğim gibi altyapılara, sistemlere çok para veriyoruz ama bunları birilerinin işlettiğini de unutmamamız gerekiyor.”