Maria Damanaki: “Türkiye ile Ortak Deniz Parkı Neden Olmasın?”

Maria Damanaki, eski SİNASPİSMOS (Sol Koalisyon) Başkanı, eski Avrupa Komiseri ve Oceans 5’in Baş Danışmanı, «TO VİMA» gazetesine yeşil dönüşümün zorlukları, Trump, deniz parkları ve sondajlar, 12 mil sorunu ve Türkiye ile diyalog, Sol ve Politeknik konularındaki görüşlerini anlattı.

Maria Damanaki, son yıllarda denizlerin korunması için çalışıyor. Peki, hükümetle işbirliği, Doğu Akdeniz’in enerji denklemi ve Yunan-Türk ilişkileri hakkında ne diyor?

Maria Damanaki’nin soru cevap şeklinde yapılan röportajı şu şekilde:

Damanaki: “Şimdi kendimi tanıtayım. Ben iklim ve deniz koruma danışmanıyım. Tabii ki danışman kelimesi Yunanistan’da pek iyi duyulmuyor. Bizi neredeyse dolandırıcı olarak görüyorlar. Ben her halükarda elimden gelenin en iyisini yapıyorum. Dünyanın en büyük çevresel kurumlarının ittifakı olan ve deniz çevresinin korunması konularında dünya çapında en büyük bağışçı olan Oceans 5’in baş danışmanıyım.”

Soru: İklim değişikliğiyle mücadeleden bahsediyoruz. Bütün bunlar Trump’ın seçilmesinden ne kadar etkileniyor?

Damanaki: “Trump’ın BM Genel Kurulu’na geldiği New York’taydım ve konuşmasını izledim, burada çevreyle uğraşan herkesin dolandırıcı olduğunu söyledi. Ancak gerçekler amansızdır. Çünkü yenilenebilir enerji (YEA) diğer her şeyden %40-%50 daha ucuz olmaya devam ediyor. Geçen yıl dünya çapında YEA’ya yaklaşık 2 trilyon dolar, petrol aramaya ise sadece 800 milyar euro yatırım yapıldı. Trump kesinlikle etkiliyor, ancak nehri geri çeviremez. Başından kaybetmiş durumda.”

Soru: Ya Avrupa Birliği? Hedefleri, kibarca söylemek gerekirse, yeşil anlaşma hedeflerini düşürüyor gibi görünüyor.

Damanaki: “Avrupa, kibarca söylemek gerekirse, yeşil geçiş konularında gerçekten fren yapıyor. Sanırım bunun temel nedeni jeopolitik ve silahlanma ihtiyaçlarının olması. Ancak Avrupa’nın asıl sorunu entegrasyon eksikliğidir.”

Soru: Mario Draghi yakın zamanda bir «pragmatik federalizm» ihtiyacından bahsetti. Gerçekçi mi?

Damanaki: “Sadece gerçekçi değil. Bence gerekli. Çünkü içinde yaşadığımız bu geçiş döneminde güç önemlidir. Başka hiçbir şey değil. Şu anda entegrasyon her zamankinden daha gerekli. Üç alanda acilen ilerlememiz gerekiyor: Sermaye Piyasası, Savunma ve Enerji alanlarında, ki tüketici bunu ödüyor, bu nedenle bahsetmeye değer. Ama tüm bunların ortak bir paydası var: Avrupa Birliği’ndeki felç edici oybirliği kuralı terk edilmeli. Bunu bilgi birikimiyle söylüyorum. Sonuçları olacağını biliyorum.”

Özellikle bizim gibi daha az güçlü olan ülkeler için.

Yunanistan’ın, eğer işleri iyi yönetebilirsek, birinci hızda olma potansiyeline sahip olduğunu düşünüyorum. Biz bir kalkınma yörüngesindeyiz – diğer tüm ülkeler değil – ve Avrupa mekanizmalarının nasıl çalıştığına dair uzun yıllara dayanan bir deneyime sahibiz. Sahip olmasak bile, daha geniş çıkarların ve ülke olarak elde edeceğimiz şeyin daha büyük olacağını düşünüyorum.”

Soru: Bölgesel ve Avrupa enerji denklemi içinde Yunanistan’ın rolü ve pozisyonu sizce ne olmalı?

Damanaki: “Yunanistan şu anda konumu ve Trump yönetiminin seçimleri nedeniyle doğal gaz için bir transit merkez olarak çok belirleyici bir rol oynama konusunda eşsiz bir fırsata sahip. Bunun ötesinde, Ukrayna’ya giden dikey koridorun işlemesi için çözülmesi gereken birçok sorun var. Amerikan gazı pahalıdır. Ayrıca, muazzam yeni depolama ve gazlaştırma yatırımları gerekiyor.

Birçok Avrupa ülkesinde altyapı çalışmaları gerekiyor. Ve şu anda mevcut olmayan, Avrupa şemsiyesi altında tam bir hükümetler arası işbirliği gerekiyor. Yani, Avrupa’nın şu anda entegre olmayan bir enerji politikasına sahip olması, aralarında Yunanistan’ın da bulunduğu birçok ülke için çok büyük bir maliyet yaratıyor. Yunanistan’daki enerji fiyatları ne haneler ne de imalat sektörü için düşüktür.”

Soru: Ancak bu bir Avrupa siyasi eksikliğinin sonucu mu, yoksa bizim iç pazarımızın da çarpıtmaları mı?

Damanaki: “Çoğunlukla Avrupa eksikliği olduğunu söylerdim. Çünkü esasen iki hız var. Enerji karması başka faktörlere dayanan ülkeler var. Doğuyu ve güneyi, çok basitçe söyleyeyim, dışlanmış durumda. Şimdi Yunanistan’ın bir transit merkez olarak bu konuda rol oynama fırsatı var. Ayrıca Yunanistan’ın üretici olarak öncü olabileceğini söyleyenler de var. Bir yıl içinde sondaj kulelerinin faaliyete geçeceğini varsayıyorlar. Bu aceleci ve aşırı beklentilere katılmıyorum.”

Soru: Sondajlar, Bayan Damanaki. Uzun yıllarını yeşil dönüşüme adamış birine yöneltildiğinde bunun cevaplanmış bir soru olduğunu düşünürdü insan. Yunanistan sondaj yapsın mı, yapmasın mı?

Damanaki: “Sondajlar bir çözüm değil. Özellikle deniz çevresinden bahsederken. Ayrıca, Doğu Akdeniz’den bahsediyorsak, büyük derinliklerden bahsediyoruz. Yataklar hakkında net bir resmimiz yok, oluşturulan beklentiler güvenilir bilimsel verilere dayanmıyor. Ancak şu anda Yunanistan’da kendi nedenleri ve borsa ihtiyaçları için ilgi gösteren çok büyük Amerikan şirketleri ortaya çıkıyor. Yapmayı teklif ettikleri arama faaliyetlerinin maliyeti, toplam bütçeleri için neredeyse ihmal edilebilir düzeydedir. Herhangi bir Yunan hükümetinin reddetmesi kolay olmazdı. Sonunda ne olacağını ve tüm bunların ne kadar başarılı olacağını bilmiyoruz.”

Soru: Siz sondajların yapılmasını istiyor musunuz, istemiyor musunuz?

Damanaki: “Ben bir Yunanım. Jeopolitik oyunda Yunanistan’ın dışında kalmaması yönündeki ulusal gerekliliği zorunlu olarak öne sürüyorum. Libya’da bulunan Chevron ve Exxon Mobil, potansiyel Yunan deniz bölgeleriyle ilgileniyorlar.

Ve eğer Yunanistan Doğu Akdeniz’de var olmak ve deniz bölgelerine sahip olmak istiyorsa, bunu göz ardı edemez. Bu yüzden, sondajlara karşı olmama rağmen, bu aşamada, jeopolitik ve ulusal nedenlerle, Yunanistan’ın şu anda aramaları reddedemeyeceğini söylüyorum. Sondajlar için daha sonra, eğer olumlu veriler olursa konuşacağız.”

Soru: Ülkemiz için ucuz enerjiye bir alternatif olarak nükleer enerjiyi düşünür müydünüz?

Damanaki: “Tamamen dışlamıyorum. Nükleer enerjinin maliyet, güvenlik ve atık sorunları var. Ayrıca, büyük nükleer enerji projeleri on ila on beş yıl hazırlık ve Yunanistan’ın büyüklüğüyle orantısız muazzam yatırım maliyeti gerektiriyor. Daha küçük modüler reaktörler bu sorunların çoğunu çözüyor. Bence bunlar dışlanmamalı. Ancak en azından bir sonraki on yıldan bahsediyoruz.”

Soru: Beşli konferans önerisiyle jeopolitik olarak neyi hedefliyoruz?

Damanaki: “Yunan hükümetinin girişiminin doğru olduğunu düşünüyorum. Elbette bazı ön koşulların yerine getirilmesi gerekiyor. Gazze’deki barış sürecinin sorunsuz ilerlemesi, girişimin Avrupa’nın genel enerji stratejisiyle ilişkilendirilmesi ve son olarak, ülkenin içinde temel bir uzlaşmanın sağlanması, böylece yine malum hikayeye, yani bir tarafın diğerini ulusal ihanet ve hainlikle suçladığı duruma düşmememiz gerekiyor.

Bu şekilde, ekonomik bölgeler için kritik tartışma konusuna ulaşmak üzere çevresel koruma ve göçten başlayabiliriz. Her halükarda, nihayet aldatıcı kayıtsızlığımızdan çıkmamız gerektiğini düşünüyorum. Ve er ya da geç, dış politikamızla ne istediğimizi tartışmalıyız.”

Soru: Buna cevap vermedik mi?

“Şu anki durumda silahlara çok para harcıyoruz, çünkü korumasız bir ülke olamayız. Ama bu yarışa ne kadar dayanacağız?”

Damanaki: “Bana kişisel olarak asla katılmadığım bir şekilde cevap verdik. Nihayet herkesten netlik gerekiyor. Biraz sinik bakarsak, komşunuzla anlaşmazlıklarınız varsa, bunlar elbette silahlı çatışmayla çözülebilir. Sanırım bunu istemiyoruz. Geriye iki yol kalıyor. Biri bu ünlü atalet yolu. Diğeri ise, her zaman desteklediğim girişimde bulunma yolu. Çünkü atalet bir ülkeyi ne zaman destekler? Gelecekte durumun kendi lehine önemli ölçüde değişeceğine dair sağlam beklentileri varsa destekler.

Daha spesifik ve belki de basitleştirici konuşmak gerekirse, eğer teknolojik olarak İsrail gibi bir şey olacağımıza dair beklentilerimiz olsaydı ya da yumuşak güç alanında yükselmek için bir yatırım seli yaşayacağımız ya da komşumuzun yok olacağı izlenimi olsaydı, o zaman ataleti savunmanın bir anlamı olurdu. Ama ben bunları görmüyorum. Atalet aynı zamanda pahalıdır da.

Şu anki durumda silahlara çok para harcıyoruz, çünkü korumasız bir ülke olamayız. Ama bu yarışa ne kadar dayanacağız? Ancak ataleti savunanların unuttuğu tarihsel hafıza da var. Lahey’deki Adalet Divanı’nın bir çözüm sunabileceğini ilk kim söyledi? Konstantinos Karamanlis. Bunu unuttuk.”

Soru: Peki Yunanistan, Yunan hükümeti veya bir Yunan başbakanı «kara sularını» tartışacağım diyebilir mi?

“Hiçbir Yunan Başbakanı şu anki gibi 6 mil olan kara sularımızı tartışamazdı. Bu ulusal egemenlik meselesidir”

Damanaki: “Hiçbir Yunan Başbakanı şu anki gibi 6 mil olan kara sularımızı tartışamazdı. Bu ulusal egemenlik meselesidir. Uluslararası Hukuk’un öngördüğü gibi 12 mile kadar olası genişleme konusu başka bir şeydir. “Kadar” kelimesini vurguluyorum ve bazılarının söylediği gibi “12 mil” değil. Bu, egemen bir hak üzerinde bir alıştırma ve tartışmadır. Ve bunu yapabiliriz ve yapmalıyız. Başka nasıl ilerleyeceğiz?

Size hatırlatmak isterim ki, 2003 yılında Simitis hükümeti bir çözüme çok yaklaşmıştı, ancak sonunda ilerlemek için siyasi maliyeti üstlenmedi. O zamanki Başbakanla konuşma şansım oldu ve ona konuyu askıda bırakarak iyi yapmadığını açıkça söyledim. Elbette bu, bir insan ve lider olarak çok büyük bir yük üstlenmesi gerektiği anlamına geliyordu. Bu elbette kişisel bir tercihti, ki buna saygı duyuyorum, ancak Yunanistan fırsatı kaçırdı.”

Soru: Bir anlaşma yapmayı üstlenen herhangi bir başbakanın aynı zamanda siyasi intihar kararı vermiş olacağını düşünüyor musunuz?

Damanaki: “Gerçekten de, çok büyük bir maliyet üstlenecektir. Ama bir liderin ülkenin iyiliği için bir daha seçilmemeye karar vermesi o kadar korkunç olur muydu? Mesele, kamuoyunun hazırlanmasıdır.”

Soru: Bu hazırlık ne anlama geliyor?

Damanaki: “Bakın, Yunanistan’da siyasetle uğraştığım yıllar boyunca, şu anda da varlığından şüphelendiğim şu fenomeni yaşadım. Benim söylediklerime benzer şeyler söyleyen birçok ciddi insan vardı, ancak kamuoyu önüne çıktıklarında başka bir yüzleri vardı. Eh, bir noktada bunu durdurmamız gerekmiyor mu? Öyleyse, tabu olmadan tüm konuları görebilmek için bir tartışma yapılmalıdır.”

Soru: Tabular nelerdir?

Damanaki: “Yunanistan’da, kimsenin beklemediği yerlerde tabular vardır. Örneğin, diyalog kavramı karalanmıştır. Ve uzlaşma fikri kınanmıştır. Bence bu, hala canlı olan İç Savaş geleneğinden kaynaklanıyor.

Bunu Sol’daki deneyimimden hatırlıyorum. Bir keresinde Sol’un en büyük sorununun solmetre tutması olduğunu söylemiştim. Yani, her seferinde solmetre ile kimin en gerçek Solcu olduğunu ölçüyor. Ve böylece sürekli küçülüyor ve sonunda sürekli parçalanarak gerçek, otantik, şeylerin özünü bulmaya çalışan amip mantığını takip ediyor.”

Soru: Sol bunu solmetre ile yapıyor. Diğerleri?

Damanaki: “Sağmetre ile. Vatanseverliği ölçüyorlar. Vatanseverlik, elbette saygı duyulan ve herkesin kişisel olarak deneyimlediği bir kavramdır. Ancak zor anlarda kanıtlanan bir kavramdır.”

Soru: Sizin alanınız olan deniz parkları. Sayın Skertsos da bir gönderisinde sizin değerli katkınızı vurguladı. Yunan hükümetiyle ne tür bir işbirliğiniz var?

Damanaki: “İşbirliği, John Kerry ve benim Yunan hükümetini okyanuslar konferansını düzenlemeye ikna ettiğimizde başladı ve o zamandan beri devam ediyor. Yunan hükümetiyle Oceans 5 adına işbirliği yapıyorum, yani var olan tüm uluslararası deneyimi ve iyi uygulamaları aktarıyorum. Açıkçası, ücret almıyorum. Açıkçası, Yunan hükümeti çerçevesinde herhangi bir rolüm yok. Hatta bunu herhangi bir Yunan hükümeti için büyük bir sevinçle yapacağımı vurgulamak isterim. Ayrıca, ilgi duyan ve benden isteyen başka herhangi bir demokratik siyasi güçle de seve seve işbirliği yapacağımı söylemek isterim. Ve bekliyorum.”

Soru: Başka güçlere yaklaştınız mı? Örneğin, SİRİZA Maria Damanaki’ye hiç geldi mi?

Damanaki: “O kadar ilgilenmiyorlar. Umarım gelecekte ilgilenirler. Buradayız. Kapıyı açtık ve sizi bekliyoruz.”

Soru: On İki Adaları nihai deniz parkları planından neden çıkardık?

Damanaki: “Bir aşamada orada da bir deniz parkımız olacak. Güney Kiklad Adaları’na gitmeyi tercih ettik, çünkü bu şekilde iki olumlu şey sağlanıyor: park tek oluyor ve daha fazla genişleme imkanı var. Yani, Ege’de ve İyonya’daki (İyon Denizi) parkla birlikte, nihayetinde oluşan iki park, Yunanistan’ı «30’a 30» hedefini aşmaya ve parklar uygulandığında %35’e ulaşmaya yönlendiriyor. Avrupa’nın öncüsü olacağız.

Birçok kişi On İki Adaların, komşuların tepkilerini artırabileceği için çıkarıldığını düşündü.

Şu anda Türk hükümeti, deniz parkları kara sularımız içinde olduğu sürece herhangi bir itirazda bulunamaz. Eğer bu tür itirazlarda bulunursa, Yunanistan ile olan çatışmayı başka bir seviyeye taşır. Şu anda böyle bir niyet olduğunu düşünmüyorum. Aksine, Fidan’ın son açıklamaları tersi yöndedir.”

Soru: Deniz parkları gibi konular, komşularla işbirliği yapabileceğimiz alanlar mıdır? Ortak bir park mümkün mü?

Damanaki: “Bunu diliyorum ve eğer olursa, yardımcı olmak için elimden geleni yapacağım. Ege’de deniz çevresinin korunması için ortak bir girişim başlatabiliriz. Ortak park, çok daha büyük bir alana sahip olabilir ve iki ülkenin kara sularının dışına da genişleyebilir. Yani, şu anda bizim kara sularımız, Türkiye’nin kara suları var ve aralarında şu anda belirlenmiş kullanımların olmadığı bir ara bölge var. Orada bir şeyler yapabiliriz.”